Warme belangstelling — of laf gelurk — op de NING

[Fret]

Dames en Heren,

Het is hier STIL.
Een van de redenen daarvoor is het "publieke geheim" dat Cozzmoss meeleest. Als Anonieme Aanwezigen.

U en ik weten dat NIETS op het web anoniem geschiedt. Laten we daarom de warme belangstelling van Irene van den B. voor de Ning eens onder de loep nemen.

Irene van den B. las de Ning, in elk geval, op:
18/Nov/2007: 18:04:47 +0100
18/Nov/2007: 18:10:00 +0100
19/Nov/2007: 17:34:03 +0100
29/Nov/2007: 15:41:52 +0100
02/Dec/2007: 19:49:24 +0100
05/Dec/2007: 15:39:22 +0100
07/Dec/2007: 17:25:37 +0100
14/Dec/2007: 10:18:51 +0100
14/Dec/2007: 12:09:19 +0100
17/Dec/2007: 13:32:09 +0100
03/Jan/2008: 10:50:09 +0100
10/Jan/2008: 12:03:25 +0100
24/Jan/2008: 12:13:37 +0100
28/Jan/2008: 17:36:13 +0100
31/Jan/2008: 17:19:51 +0100
11/Feb/2008: 16:23:49 +0100
20/Feb/2008: 10:10:08 +0100
25/Feb/2008: 15:30:52 +0100
03/Mar/2008: 09:53:28 +0100
10/Mar/2008: 14:17:42 +0100
14/Mar/2008: 11:23:02 +0100
28/Mar/2008:09:18:51 +0100
11/Apr/2008:11:22:06 +0200 (=VANDAAG)

Ook de juridische medewerker van Cozzmoss, ook wel actief onder de guitige naam Willie Wuppertal, is regelmatig op de Ning te vinden.

Natuurlijk, het is jammer dat deze mensen te laf zijn om deel te nemen aan de discussie.

In elk geval kunt u hier alles posten dat u Irene van den B. en haar juridische collegaatjes kwijt wilde. U hoeft niet bang te zijn dat ze het NIET zullen lezen. Ze lezen ALLES.
Wat binnen de wet valt kunt u hen dus gerust mededelen. Cozzmoss ZAL het lezen.

Reageren zullen ze niet: laf lurken is het ENIGE dat u van hen kunt verwachten.

Maar u hoeft van uw hart GEEN moordkuil meer te maken.

Mocht u aanvullende informatie willen aanbieden, dan kunt u via een privé-bericht op deze Ning contact opnemen.

[Jolie]

Hè Jammer Robert ("Ik trek me terug uit deze discussie. Heeft geen enkele zin om tegen muren op te lullen") en CiNNeR, ik deel je frustratie, ook ik weet niets meer dan wie dan ook, ik weet alleen "meeting 20ste." Voor mij kwam alles net als voor jullie compleet uit de lucht vallen, en méér weet ik gewoon ook niet.

Bij mij leidt het niet-weten niet tot frustratie ;-)) Ik denk gewoon: dat weten anderen, als de initiatiefnemers, waarschijnlijk zèlf óók niet...

Mij lijkt het gewoon goed, als iedereen juist doordiscussieert, alle vragen in stelling brengt, alle wensen verzamelt, antwoorden bedenkt: dat alles kan iedereeen meenemen, naar welke vergadering dan ook, een emailmeeting, een webcam-meeting, de 20ste, -via welke methode of op welk moment je maar wilt.

Ik ben ook niet snel te imponeren door namen, wie wel of niet komt, wie in Real Life of slechts Virtueel aanwezig is voor mij niet belangrijk, ik weet wie echte kennis hebben, Arnoud bijv. En dan ken ik nog wat namen die ik hier nog niet heb gezien of gehoord, maar dat maakt niet uit: want ook mensen van jongere generaties, zoals Coen Jacobs, kunnen zo'n rol uitstekend overnemen.

Er valt hier of online ook moeilijk te discussieren, niet alleen omdat de Ning-techniek een Javascript-bibliotheek-gebruikt die akelig traag is (en daar heeft geen enkele moderator grip op, dat zit puur in het Ning-systeem) maar ook omdat iedereen wel weet dat Cozzmoss meeleest, daar hoef je geen google-analytics-expert voor te zijn.

Kortom, ik heb er alle begrip voor als jij Robert, en CiNNeR ook, hier geen ideeen meer posten: je wilt meisje Cozzmoss ook niet wijzer maken.

Maar ik wil ook een goed woordje voor Petra doen, die in deze draad nogal eens vragen krijgt waarop ze geen antwoord heeft: ik vermoed dat ze die antwoorden gewoon niet hééft... ze fasciliteert, met Ronald een overleg, en is qua inhoud daarvan gewoon afhankelijk van de bijdragen die iedereen levert, kan leveren.

Alle bijdragen zijn, uiteraard, gelijkwaardig: van wie het ook komt, en of het nu een stem vóór of een stem tégen een oprichting van een evt. meldpunt is.... Ik denk dat de bijeenkomst vooral bedoeld is als: inventariseren.

Dan is het ook nog eens zo dat maar weinig mensen tijd hebben, om bijv. concreet aan een meldpunt te werken: ook dat moet nog maar onderzocht worden.

Mij levert het al ongeveer een dagtaak om alle discussies te volgen, en dan lùkt dat me zelfs niet eens.. Blijken er op andere plekken discussies te lopen.. Daarom is juist èlke bijdrage, elke input, elke link, elk idee WELKOM. Post het, plaats het, op je eigen site of waar dan ook, en begin hier dan even een thread met "ik heb een nieuw....." Of stuur me een email: jolie (at) xs4all.nl

AL mijn vrije tijd zit zo ongeveer in het proberen de discussie te volgen, links te verzamelen, mails te beantwoorden, initiatieven te steunen.

Ik voel me dan ook echt niet aangesproken door opmerkingen die suggereren dat er hier vragen al of niet expres onbeantwoord blijven: ik beantwoord alles wat ik kan.

Of anderen zich aangesproken moeten voelen, moeten zij uiteraard zelf bekijken
Oh en waar stelde Chistina die heldere vraag, hij is mij ontgaan, terwijl ik toch elk "nieuw Ning-bericht"-mailtje aanklik.

Stel vragen in een nieuwe thread: dan vallen ze op.

Je moet op het web gewoon niet te snel denken dat er een complot gaande is. Het is niet zo dat er mensen zijn die antwoorden hebben wat er de 20ste gaat gebeuren. Wat er de 20ste gaat gebeuren hangt, nogmaals, af van de vooraf geleverde input: hier, elkder, privemail, In Real Life, verzin het maar.

Dit soort discussies, die vol wantrouwen klinken, over praten tegen muren etc, zijn eigenlijk doodzonde van de tijd. Van jullie tijd, van mijn tijd.

Want zo is het gewoon niet.

En als het wel zo zou zijn, ja hoor eens: dan doe ik ook niet mee
;-)

Ik ren weer naar al het mega-werk dat hier thuis ligt.......... bereikbaar via jolie (at) xs4all.nl

[Arnoud Engelfriet]

Jolie, wat ontzettend mooi gezegd! En bedankt voor al je inzet en steun, ik waardeer het.

[christinA eijkhout]

=Oh en waar stelde Chistina die heldere vraag,=

Voor mij ook niet meer terug te vinden, ergens op blz4 van dit subject.
En nee, ik herhaal het niet.
Echt groot vertrouwen dat dit méér dan het zoveelste goede, maar doodgebloedde initiatief wordt, heb ik niet meer.
Ik zie het wel over een maand, na de 20e.

[Jolie]

Beste Christina,

Je vraag heb ik gemist.

Jammer dat je hem niet herhaalt of plaatst in een eigen draad.

Ik ben géén initiatiefnemer van de meeting, ik ken de agenda nìèt, en ben slechts geinteresseerd in je vraag, omdat het misschien een vraag kan zijn waarop ik ook antwoord zou willen.

Met negativiteit "geen groot vertrouwen" "doodgebloed" bij voorbaat bereik je heel weinig.

Dat is niet erg hoor, er zijn ongetwijfeld genoeg mensen die niet zo negatief zijn.

En als die er niet zijn, dan is er ook geen man over boord. Dan komt het onderwerp vanzelf wel weer op de agenda bij mensen die wèl een kar willen en kunnen trekken.

Het staat je in elk geval vrij om weg te blijven tot na de 20ste, en dan terug te keren om nog eens te kijken of er iets van je gading is besproken. Of misschien wel iets waar je gewoon lekker tegen aan kunt schoppen ;-)

Allemaal best.

Je mag ook gewoon meedoen, lijsten opstellen van dingen die je veranderd zou willen zien, ideeen hoe dat het beste zou kunnen, discussies beginnen, meedoen aan discussies, In Real Life of Online, mensen uitnodigen, experts benaderen, politici benaderen: alles wat JOUW sterke kanten zijn, wat jouw interesses heeft, inzetten.


Disclaimer: Jolie heeft nog nooit iemand ontmoet die "de 20ste" bedacht heeft. Jolie is GEEN initiatiefnemer van WAT DAN OOK. Jolie doet alleen mee. Temidden van 80 verhuisdozen en GENOEG ANDER WERK.

[christinA eijkhout]

=Of misschien wel iets waar je gewoon lekker tegen aan kunt schoppen ;-)=

Ff voor de duidelijkheid: mijn schopneigingen kan ik op veel plaatsen uiten, en tegen mensen die het vaak verdienen. Daar hoort deze ning en haar leden niet bij.

Wat die vraag betreft,:
Deze:
Reply by christinA eijkhout 1 dag geleden
Verwijderen
@petra
Waarom kan ik niet reageren op jouw post van 22.27?
Op dit:
=Als je je aanmeldt voor 20 mei kun je zelf horen daar hoe het nu wel zit.=

heb ik een vraagje. Ik ben virtueel, m.a.w. ik kom niet, nooit, waar dan ook. Maar ik wil natuurlijk wel gewoon alles weten, wat er te weten valt.
Bijeenkomsten zijn leuk, totdat het clubjes met eigen agenda's worden.
Het gaat om internet-gerelateerde zaken, die iedereen die iets, bloggen, homepage, wat dan ook op internet doet, aangaat.
Wil je dan ook de beraadslagingen, winsten en verliezen op internet houden?

Dit zal de vraag geweest zijn.
Zo tussendoor heb ik begrepen dat het de ning-software is die mensen hun reply laat geven waar zij het willen plaatsen
En heb ik begrepen dat natuurlijk iedereen op de hoogte komt via de ning en ná 20 mei.
En dat het uiterst kundige lieden zijn die naar de meeting komen.
En daar ik op mijn eigen manier ook blog ben ik erg benieuwd hoe of wat.
Cozzmos,NVJ,Schuld zijn per slot slechts voorlopers van hele legers aasgieren.

[Jolie]

Ik heb de nieuwe thread van Coen wel gezien CiNNer ;-)))

Alleen.,.... ik ben de hele dag àl mijn vrije tijd kwijt aan de negativiteit hier, ik krijg de kàns niet eens om op Coen te reageren.

Nog 1 keer:
-Ik ben geen initiatiefnemer voor de 20ste
-ik weet niet wie er komen
-ik weet niets inhoudelijks
-ik ken de agenda niet
-ik weet niet eens of ik er zelf op tijd kan zijn, door schooltijden

WEL ken ik de gehele discussie over alle cases van Cozzmoss en een groot deel van Swordstone. Hoeveel méér kennis moet je hebben om van gedachten te wisselen over het voorkomen van nieuwe cases?

Het maakt mij niet uit wáár dat gebeurt, in welke vorm, wie erbij zijn. Het maakt me niet of het een streven wordt naar wetsverandering (al lijkt het me wat onhaalbaar, mogelijk ongewenst of minstens een meerjarenplan), naar CC (al is het probleem veel breder dan dat en niet met CC alleen op te lossen) naar het opnemen van Fair Use Policy in de wet (mijn standpunt) het oprichten van een meldpunt of een combinatie van dat alles en zo meer, en zo meer, en zo meer, .... ik hoef de discussie niet te herhalen ;-)

In Real Life praten kan als voordeel hebben dat je niet uren en uren aan het typen bent om een standpunt goed te verwoorden zònder misverstanden ;-) Kijk maar eens naar deze draad, dat is een lang misverstand, een stapeling van verkeerde interpretaties.

Als de meeting van de 20ste morgen zou zijn (óók een 20ste) zou dat mij ook prima zijn. Al had ik graag meer verschillende meningen willen kunnen meenemen.

Vat ik het goed samen dat jij, Robert en Christina vragen/ twijfels hebben over de vòrm?

[Petra]

Het is niet zo moeilijk; er is geen complot en geen geheime agenda.
Ronald heeft vergaderruimtes en organiseert meetings. Hij opperde vorig jaar al eens dat het misschien een goed idee was eens een OPEN discussie te beleggen over dit onderwerp.
Onlangs, naar aanleiding van de zaak van Gert en de NVJ, kwam het weer boven drijven. Hij vroeg mij het te organiseren.
Ik belde hem, we brainstormden wat, wat resulteerde in de tekst van de uitnodiging.
We stelden een datum vast, Ronald gaat eerst nog trouwen en zo en ik heb ook een redelijk volle agenda, het werd 20 mei.
Meer dan er in de uitnodiging staat is er niet.

Wat ik wel kan en wil doen is een lijstje publiceren hier van mensen die zich hebben aangemeld en wat hun achtergrond is. Maar die mensen weten ook niet meer dan jullie of mij, ze hebben toegezegd deel te willen nemen aan de discussie met als doel het opzetten van een meldpunt en met een open discussie over alle onderwerpen die daaruit voortvloeien.
Meer is het niet, meer weet ik niet en ik word er op dit moment wel een beetje moe van om dat keer op keer weer uit te leggen.
Morgen zal ik een lijstje maken van aangemelde mensen, maar ik heb het gevoel dat het voor bepaalde mensen niet voldoende, niet bevredigend of niet duidelijk genoeg zal zijn.
Meer kan ik er echter niet van maken. Sorry
Fijne zondag alvast.
I

[christinA eijkhout]

=ze hebben toegezegd deel te willen nemen aan de discussie met als doel het opzetten van een meldpunt en met een open discussie over alle onderwerpen die daaruit voortvloeien.=

Dank je. Dan zie ik het lijstje vanzelf wel verschijnen.

[christinA eijkhout]

Das minder. Ik wilde eigenlijk hetzelfde doen totdat er iets wezenlijks zou gebeuren.
Nu ik er over nadenk, tja, misschien niet zo gek.

[christinA eijkhout]

O, ik ben zo'n beetje overal :).